新老代表委员面对面,履行职责需解放思想
看到刚卸任的王则楚先生将要作客《南方会客厅》,网友“小春”不仅在预告板上留下真心的祝福,还特意“搜”出了王则楚在洛溪大桥上留下的照片。
无论是代表还是委员,他们深知权力来自人民,为民请愿是他们职责所在。
回首过去,广东出现了引人瞩目的人大政协现象,展望未来,代表委员们坚信:广东的制度会越来越公开,越来越公正,越来越公平,社会主义民主政治在现代化进程中真正发挥应有作用。张志亚
作为一名党员,为广大劳务工维权就是我的工作,要不然党群共建那个牌子挂在那里会让人唾弃的
主持人:张代表,这次您当选省人大代表是以农民工的身份,你自己觉得凭什么让您最终当选人大代表?
张志亚:我一直在为农民工兄弟姐妹维权。2001年我刚到深圳,一个周末逛商场,有两个年轻的打工仔骂老板,一问是因为欠钱。我当时给他们出了一个“馊”主意,让他们两个冒充劳动局给老板打电话,结果没管事,这件事对我触动很大。农民工要想维权必须理性维权,要有法律知识。
我们工业园里面全部都是中小企业,小厂几十人,300人在我们那里是大厂,因为是小企业,没有人管。我去了以后成立党群组织,党支部、团支部、妇联,2006年处理的一些劳动纠纷有十多起,为广大员工讨回经济损失有十多万。
主持人:但是从法律上讲,作为物业公司没有这个权利也没有这个义务完成这件事情?
张志亚:作为一名党员,作为一个党支部书记,维护员工的利益是我的天职。我是一名党员,党员全心全意为人民服务,在我的园区为广大劳务工维权就是我的工作,要不然党群共建那个牌子挂在那里,会让人唾弃的。
主持人:您的维权思想非常强烈,这么强烈的思想是怎么出来的呢?
张志亚:我在部队就很强烈地想入党,后来又到地方做过村支部副书记,再到工业园,看着这么多员工,他们用那么迫切的眼光看着你,就好像在大街上一个人迫切地需要你帮助一样,不可能无动于衷。我自己也是一个农民工,也是从最底层做起,我深知劳务工的艰辛。我知道他想做什么,很简单,几百块钱一个月,一千块钱一个月,最基本的生活保障。如果维持不了,我们社会主义和谐,怎么和谐?这些人,可以说为广东改革开放作出了贡献,但是这部分人在社会上遇到了不公平的待遇,如果解决不好的话,可能就会造成社会不稳定,那就是社会不和谐,维护社会和谐也是每个人的责任。
王则楚
省政府参事、今年刚卸任的省政协委员
张志亚
省人大代表、广东历史上首次选出的农民工代表
刘金保
新晋人大代表、广州医学院研究生处处长
王则楚
洛溪桥事件是一个博弈的过程,林树森同志跟我讲,我虽不一定同意你的观点,但我坚决维护你说话的权力
主持人:王老师,人们总爱称您是“为民请愿”委员,每位经过洛溪大桥的人都不会忘记您为此曾做出的巨大努力,这几年参政议政,有没有什么特别难忘的事情?
王则楚:我一直关注我们的公共事业,所谓公共事业是涉及到老百姓家家户户的事情,如果你要说具体哪一件事情让我难忘,那么,头一件事情还是广州市人大常委会敢于就水价提不提升的问题作出否定当年物价局听证会的决定,让它推迟了整整一年。
当时我记得无锡和武汉的人大常委会委员给我们打电话说,广州市的人大常委会居然连水费都敢问,引起全国广泛关注。应该说,广东的人大、政协工作整个推动了社会主义民主进程的发展。
主持人:那么洛溪桥事件呢,在您的经历当中占什么位置?
王则楚:洛溪桥事件是一个博弈的过程,我们一次次调查,政府一次次回复,然后我们又根据回复进行一次一次的分析,推动了政府在路桥收费问题上的政务公开。政务一公开,有了博弈,讲道理,最后不收了。其实博弈很好,最怕不博弈,讲了他不理,“闷葫芦”,那你就一点办法都没有了。
主持人:在您的参政议政历程中,遇到这种“闷葫芦”的博弈多不多?
王则楚:应该还是有的。
主持人:在博弈的过程,有没有给您难堪或者压力,让您不要再追这件事情?
王则楚:有同志谈过,希望我不要再说了,有人讲过。但林树森同志跟我讲,我虽不一定同意你的观点,但我坚决维护你说话的权力。只要保证我的话语权,我就有理有据地发言。公布的还贷情况,告诉我已经收了4个亿,还有4个亿没有收,还要收七八年。后来霍英东讲这是他捐的。各人有各人的意见,你把事情说出来,人家就会讲。现在我们讲思想大解放,要实事求是,怎样实事求是?首先要知情。
主持人:有人在评价洛溪桥这个事件时称您为最大功臣,您怎么评价?
王则楚:也不是,很多人都作了贡献,包括霍英东先生。
很简单,几百块钱一个月,一千块钱一个月,最基本的生活保障。如果维持不了,我们社会主义和谐,怎么和谐?
其实博弈很好,最怕不博弈,讲了他不理,“闷葫芦”,那你就一点办法都没有了。
权力是有的,你有权提出建议,联合多少人有权提出议案,假如这个议案在主席团定为议案,政府必须办理。
其实现在的政府也是越来越公开、越来越透明,而且越来越客观,例如这次黄华华省长的报告,改了五十多次。
刘金保
利用自己的特长来做一些工作,可能提出的议案建议说服力比较强,不能随时乱放炮
主持人:刘代表,您也是新人大代表,从大学老师到省人大代表,对未来您履行职责有什么规划?
刘金保:做人大代表,第一次入门。作为代表,我将尽可能在熟悉的职业范围内履行责任。例如关于环境的污染,我也谈环境污染,但是我谈的环境污染不是指一般的环境污染,我作为科技工作者,作为医疗工作者,我想就生物垃圾的处理做一个深入调查。我觉得如果利用自己的特长来做一些工作,可能提出的议案建议说服力比较强。作为一个代表,不能随时乱放炮,这样在社会上的影响会非常不好。
主持人:您这次有提议案吗?
刘金保:还没有正式上交,是有关生物医药垃圾处理问题的,我们做医学研究,有些动物尸体处理不够科学,会传播疾病,而且这些动物腐烂之后肯定会对身体产生影响。美国对于那些生物垃圾,用完以后要赶快冻到冰箱里面去,由环卫部门专门处理,才可以清理。
而像我们很多实验室液体,很多就用水龙头来冲走,这样真的很危险。这件事我对张广宁市长说了,他说,这个事情调查清楚之后不要找环卫部门,直接找我,我直接处理,因为这些看不着摸不到的东西将来会对人体造成很大的危害,你不知道污染源从哪里来。比如有一些污染体,压缩之后可以做围墙,甚至有时候建房子的砖,你不知道有什么在里面。
不是“两会”期间才是代表、委员,其实整个五年都是代表、委员,
随时随地都可以提出建议和提案
主持人:网友“秋风起”在网上给张代表留言说,您提出了最低工资不能变成农民工的指导工资,这个建议提得非常好。他想问,未来您能为农民工利益代言什么?
张志亚:我觉得我有一腔热情,我的心是热的,我可以为农民工请好愿,把话说好,把事做好,把最基层的声音在两会上提出。
主持人:您觉得最后提出的建议可以起到真正的作用吗,我听说您当时在惠州开会的时候也有农民工找您,最后您到底能帮他多少?
张志亚:我会尽量跟踪下去,信访部门一定会把相关的案件交到相关的职能部门,因为涉及到一审败诉,二审败诉,但是律师告诉他,有百分之百的胜诉率,我在法律是一个外行,只能交给相关的职能部门。
主持人:现在上访也是经常有的,王老师您作为政协委员,碰到非常复杂的上访案子,能帮到多少,能起到多大的作用呢?
王则楚:可以讲起不到多大的作用,尤其进入司法程序,我们还是要相信我们国家的司法,只能通过司法程序,在这个程序做完,有什么问题再说。我们还是要对司法尊重。我感觉目前我们国家一方面有司法方面的不公等等,另一方面,确实对司法部门的干预过多。
作为政协委员,就是要把意见提出来,大家协商。在协商过程里,大家达到认识统一,最后提供给人大通过,政府执行,这是我们国家的民主体制。大家好像觉得“两会”才关心“建议”和“提案”,实际上闭会期间同样可以提。我们的很多提案都是闭会期间提的。现在一些人大代表都认为只有“两会”期间才是代表,其实我们整个五年都是委员,都是代表,随时随地都可以提出议案和提案。
主持人:张代表,如果您的农民工兄弟来找您帮忙,您会不会以人大代表的身份去帮助他呢?
张志亚:我会用好代表的身份,像刚才王老师说的,有人过来找我,我会给他提中肯的方法,你应该走什么路子,应该找什么部门,如果不行会怎么做,我会指引一条正确的路给他。
人大有重大事项决定权,当人大推行这些的时候,
也有人讲现在是“大人大,小政府”,有抵触情绪,为什么一天到晚盯着我
主持人:那你们觉得人大代表政协委员手中到底有没有权?
王则楚:权力是有的,你有权提出建议,联合多少人有权提出议案,假如这个议案在主席团定为议案,政府必须办理。像我们政协有权提出提案,办理必须得答复,根据答复还可以继续提提案,因此,不能说我们没有权。而且政协章程赋予委员,《人大代表法》和我们国家的宪法赋予人大代表一系列的权力,非常多。
但这些权力也要慎用,真正合法有序地参与。比如说我们讲人大有重大事项决定权,人大有广东省各级人民代表大会常委会关于重大事项的实施办法,但是不是真的做呢?很多就没有去做,比如说其中要变更财政预算,财政预算超过多少,怎么使用也得通过人大常委会,有什么东西要报告,物价增长要报告,但有没报告呢?基本没有,这些事有待于我们真正去做。也有人讲现在是“大人大,小政府”,有抵触情绪,为什么一天到晚盯着我,要汇报,要审批政府工作等等。
张志亚:我理解的权力,在人大会议上有一个集体权力,对一个事项可以集体表决,在会后是一个监督的权力,执行的权力是政府的职能部门。
不论是政协委员还是人大代表,要提问题,提议案,
不能像以前一样开会就是拍拍手,鼓鼓掌,放放炮
主持人:现在有很多议案提案,有很多是立项的,但也有一些是寥寥几句话,在你们看来怎么来提高质量呢?
刘金保:不论是政协委员还是人大代表,要提问题,提议案,不能像以前一样开会就是拍拍手,鼓鼓掌,放放炮,以前有这种情况,但是现在就不一样。
提一个议案也好,建议也好,要非常慎重,对来龙去脉要非常了解,要有背景知识,对这个事情有调查,有了解,不能只是听别人怎么讲,好像是这么回事,就变成了建议和议案,我觉得这是非常不好的。
张志亚:我觉得提高议案的质量是一个代表的努力方向,现在都在讲民生,以后有60%的新增财政收入都在民生方面,这就说明我们要这些代表、委员代表民生。
主持人:您的农民工调查问卷什么时候可以出来呢?
张志亚:春节以后。我选一些人口比较密集的地方,礼拜六、礼拜天,在广场。我有信息联络员,几十个人大代表,其实靠我一个人力量也很薄弱。
主持人:计划发多少份?
张志亚:计划是每次一千份以上,分季节,我估计一年最少也有一万份。
主持人:在深圳吗?
张志亚:也不光是深圳,广州也有,更有代表性。
议论风生对于鸦雀无声是个大进步,两会应该有宽松的舆论环境,
大家都把心里话说出来,让政府听到这些
主持人:这次很多发言都是各大媒体非常关心的新闻。
张志亚:我们的媒体确实起了很大的作用,只要媒体是实事求是的把我们的话说出来就好,媒体也有监督作用。
王则楚:这次“两会”的议论,朱小丹同志就说,“议论风生对于鸦雀无声是个大进步”,你觉得是不是?
主持人:很大的进步。
王则楚:“两会”应该有宽松的舆论环境,大家都把心里话说出来,而且要求政府听到这些,我认为是对我们国家民主政治一个极大的促进。广东人大、政协有这样的现象出现,是离不开党的领导和支持的。也只有这样,我们广东的人大、政协工作才会越做越好。
张志亚:其实现在的政府也是越来越公开、越来越透明,而且越来越客观,例如这次黄华华省长的报告,改了五十多次。他就是听到这些代表的意见,他把这些意见吸收进来,报告马上改,改了五十多处,这就是民主,他能够听到基层的声音,他也愿意听基层的声音。
张志亚:汪洋书记说了,必须讲真话,要允许讲错话。
王则楚:的确是这样,得有这样的支持。
